Forum Apartamenty Wrzosowe

Witam.
Zgadzam się i dziękuję za Twoją opinię na temat kosztów zagospodarowania terenu sięgających do 30 tysięcy, jest to według mnie całkowicie nie do przyjęcia; myślę też że większość mieszkańców ma podobny pogląd i żadne tłumaczenie iż projekt powinien zostać wykonany profesjonalnie do mnie nie przemawia - nie projektujemy tutaj ogrodów saskich tylko chcemy uczynić otoczenie bardziej estetycznym. Zaznaczam jednak dla porządku że to tylko propozycja, nikt tego jeszcze nie zatwierdził, a poza tym taki projekt nie jest z punktu widzenia prawa konieczny. Podczas spotkania kilka osób zaproponowało "akcję w czynie społecznym" i według mnie posadzenie kilkunastu krzaczków wrzosu wzdłuż ogrodzenia nie będzie pachniało kiczem i nie wymaga zaawansowanego projektu którego koszt wyniesie 30 tysięcy zł. Tak się składa że przez pewien czas pracowałem przy stronie pewnej firmy oferującej tego typu usługi i sprzedającej rośliny ogrodowe - marże są niesamowite i absolutnie nie powinniśmy się godzić na takie rozwiązanie. Widzę więc dwa rozwiązania:

1. na wiosnę zabieramy się do pracy i sadzimy wrzos od strony osiedla INTERBUDU do miejsca gdzie stoi teraz kontener na śmieci (sam deklaruję chęć machania łopatą);
2. Wynajmujemy wykonawcę który to zrobi za nas w sposób przez nas wskazany.

Jeżeli wyrazicie taką ochotę to zrobimy konsultacje społeczne kilku zgłoszonych przez mieszkańców projektów (będą tutaj dostępne do wglądu) i przez zimę wybierzemy jeden który uzyska najwięcej głosów.

Lukasz S. napisał:

Moze jeszcze sprowadzmy Prezydenta Komorowskiego by uroczyscie otworzyl nasz ogrodek, a Arcybiskup Dziwisz niech go poswieci by rosl pieknie i zdrowo...

hahahaha!
coraz bardziej lubię to forum

Punktujac moje zastrzezenia to byloby tak:

1. Nie podoba mi sie, iz informacja o tak kosztownym przedsiewzieciu zostala potraktowana po macoszemu. Jesli w gre wchodza takie koszta, kazdy lokator powinien zostac poinformawany, a nie tylko ten, ktory akurat byl pod reka jak bylo zebranie, de facto zapowiedziane kapke spontanicznie.

2. Cena projektu jest astronomiczna, a wrecz zaporowa i dziwi mnie poklask ludzi, ktorzy znajac mozliwe koszty zlecili wykonanie ow projektu obarczajac wspolnote kosztami jego wykonania. Co jak co uwazam, iz jestesmy za mala wspolnota (raptem 50 kilka mieszkan, z tego ile faktycznie zamieszkalych to Bog sam jeden raczy wiedziec), by pozwalac sobie na tego typu ekstrawagancje.

3. Projekt nazwalem kicz festynem bo jest mocno przeladowany, a jego realizacja mialaby sens tylko w sytuacji gdyby byla zapewniona fachowa pielegnacja takiego terenu. Inaczej zostawione to samopas zniszczeje w jeden sezon stajac sie pieniedzmi wyrzuconymi w bloto.

4. Zakupilem mieszkanie w nowym budownictwie dla swietej spokoju od tego typu spraw. Teren wokol budynku ma byc zagospodarowany przez dewelopera, tak jak prezentowal przed zakupem mieszkania i tyle. Moze nawet od tej strony wypadaloby zaczac temat i jako wspolnota domagac sie realizacji wszystkich zalozen projektu, lacznie z aranzacja terenow zielonych wokol budynku...?! Uwazam, ze nie powinno sie czynic sztuki tam gdzie jej nie ma, bo zamieszkujemy blok w srodku betonowego molocha, a nie ogrody wersalu. Jesli juz ktos rzeczywiscie mialby odczuwac niedosyt tworczy patrzac w okno, to zawsze ma balkon na ktorym moze sie dowolnie wyzyc, bez obarczania lokatorow zbednymi kosztami.

5. Jesli w przyszlosci mialoby dojsc do jakichkolwiek ruchow w tej materii, sklanialbym sie ku prostym rozwiazaniom, zgodnym z zasada im mniej tym lepiej. Proste rosliny, o niewielkich wymaganiach stanowiskowych i pielegnacyjnych, ktore mozna smialo posadzic samemu i przede wszystkim jak wszelkie inwestycje wokol naszego budynku zostana zakonczone, a nie planowac piekny ogrod przy placu budowy...

Szanowni Państwo,

Na dotychczasowych zebraniach wspólnoty byliśmy zgodni, że trzeba zadbać o zieleń na naszym małym osiedlu. Kupiliśmy tu mieszkania za spore pieniądze i nie jest żadną ekstrawagancją ani niezrozumiałym kaprysem, że chcemy aby nasze otoczenie wyglądało estetycznie. Szczególnie, że powierzchnia zieleni jest u nas tak mała. Proszę się przespacerować po okolicy a zobaczą Państwo, że nawet dysponując niewielką przestrzenią można zorganizować bardzo ładne zieleńce.

Zdaję sobie sprawę że są w naszej wspólnocie osoby, którym jest obojętne jak wygląda nasze otoczenie i z różnych względów zależy im wyłącznie ograniczaniu wszelkich wydatków. Nie dajmy się jednak terroryzować. Decyzje na szczęście podejmujemy większością głosów i większości nie odpowiadają ascetyczne klimaty, które mamy teraz.

Rośliny powinny być dostosowane do warunków, mało wymagające i powinny tworzyć spójną kompozycję. Nie wyobrażam sobie wtykania przypadkowych wiechci. Zlecając zadanie firmie najłatwiej osięgniemy oczekiwany efekt. Łatwiej też nam będzie jako grupie ludzi wybierać pomiędzy przykładowo dwoma projektami, niż decydować o każdym krzaczku.

Moim zdaniem powinniśmy się skupić na ozdobieniu terenu od frontu budynku, gdzie poza trawnikami jest sporo miejsca i możnaby też ustawić kilka dużych donic czy skrzynki z roślinami. Od tyłu budynku sądzę, że wystarczy zadbany trawnik, co znacznie ograniczy koszty. Na zebraniu powinniśmy ustalić budżet na wykonanie zieleni i w jego ramach zobaczymy na co możemy sobie pozwolić. Jestem przekonana że dojdziemy do porozumienia, a zyskamy na tym wszyscy.

Pozdrawiam serdecznie,

Ostatnio edytowany przez katarzyna (2010-09-18 14:58:59)

a koszty tego zagospodarowania terenu nie będa pokryte z funduszu remontowego???? bo mi sie cały czas tak wydawało.
i jestem zdecydowanie przeciwko wszelkim donicom!!!!!! zaraz będą niezłym celem dzieciaków! mam małego szkraba i wiem co umie zmącić a im większy tym więcej pomysłów!!

Szanowna Pani Katarzyno,

    Pisalem o akceptacji wysokosci kwoty, jaka kazdy z mieszkancow jest sklonny przeznaczyc na cel organizacji terenow zielonych, a nie o podjeciu decyzji o samym ich zagospodarowaniu. Chodzi tu o kwote, ktora odpowiadalaby kazdemu, bo wsrod nas zapewne sa osoby dobrze sytuowane, pary na dorobku jak i single, ludzie z dziecmi i bezdzietni itd, wiec trudno kazdego traktowac jedna miara, a napewno zamoznemu latwiej dac mniej, niz mniej zamoznemu dac wiecej... Oczywistym zarazem jest fakt, ze w sytuacji w ktorej wynajecie ogrodnika byloby na tyle przystepne cenowo, by nie obciazylo przesadnie wspolnoty, wtedy nikt nie bedzie kwestionowal slusznosci wynajecia ow fachowca. Moze sie nie znam ale wydaje mi sie, iz nigdy nie zaczyna sie od glosowania, zas przechodzi do niego w sytuacjach, w ktorych niemozliwoscia jest ustalenie wspolnego stanowiska... Wiec moze zacznijmy od proby kompromisu, a nie straszmy sie na wstepie glosowaniami. Prosilbym takze, by nieco spuscila Pani ze swojego mentorskiego tonu, gdyz takze mam znajomych zamieszkujacych nowopowstale wspolnoty mieszkaniowe i takze orietuje sie jak to u nich wyglada, ale napewno nie znam zadnej, w ktorej wycenionoby prace przy ogrodku na 30 000zl, co mialoby zostac pokryte z prywatnych funduszy... Warto w tym przypływie emocji zastanowic się czy aby na pewno stoimy po dwoch stronach barykady, gdyz chyba obojgu nam zalezy, by zieleniec byl ladny, a jego koszta przystepne i akceptowalne przez lokatorow?! Tak na dobra sprawe drog rozwiazania tego problemu jest wiele, ot chocby:

1.    samodzielna praca i zakup sadzonek w oparciu o projekt,
2.    samodzielny zakup sadzonek w oparciu o projekt i zlecenie jego wykonania ogrodnikowi,
3.    samodzielna praca i zakup sadzonek po dostosowaniu zaproponowanego projektu do wlasnych potrzeb i wymagan.
4.    samodzielny zakup sadzonek po modyfikacji zaproponowanego projektu i zlecenie jego wykonania ogrodnikowi,
5.    zamowienie pelnej usługi u firmy zajmującej się projektowaniem przestrzeni itd.

    Takich kombinacji mozna mnozyc i w gruncie rzeczy kazdy z wariantow jest dobry o ile nie obciaza bezmyślnie wspolnoty lokatorskiej. O ironio, propozycje jakie Pani przedstawila we wczesniejszym poscie w gruncie rzeczy pokrywaja sie z efektem jaki sam chcialbym uzyskac, czyli zagospodarowanie frontu budynku, gdyz tam wiekszosc lokatorow bedzie sie przemieszczac, zas tyly budynku, jako te mniej reprezentacyjne zostawic obsiane zadbanym trawnikiem, dlatego tym bardziej nie rozumiem o co kruszyc kopie. Jestem osoba elastyczna i chciałbym wierzyc, ze pozostale strony dialogu takze… Moze Pani bardzo by odpowiadalo myslec, ze jestem jedna z tych osob, ktora ma na celu ograniczanie wszelkich wydatkow stajac sie zlym charakterem stopujacym wszelki progres, ale tak nie jest, mam na celu ograniczanie tylko bezmyslnych wydatkow, a na pewno takim wydatkiem jest ogrod za kilkadziesiat czy nawet kilkanascie tysiecy zlotych.

   Co do Pani post scriptum uwazam, ze wypadaloby czuc roznice pomiedzy ewentualna jednorazowa akcja sasiedzka, zajmujaca prawdopodobnie jedna sobote, a systematycznym wykonywaniem obowiazkow wynikajacych z koniecznosci prowadzenia budynku. Jesli zgadujac ma mi Pani bezczelnie proponowac prace sprzataca to mam dla Pani propozycje, dla lepszego budowania relacji sasiedzkich lepiej niech Pani nie zgaduje, bo Pani nie idzie… Pozwole sobie potraktowac ta wypowiedz w kategoriach niesmacznej ironii powstalej w efekcie braku przemyslenia mozliwego odbioru wlasnej wypowiedzi i ubolewam nad atmosfera jaka sie wytworzyla.

    Jako ze dalsza polemike uwazam za bezcelowa, pozwole sobie zakonczyc swoj udzial w tej debacie i jak wczesniej pisalem chetnie pojawie sie na zebraniu i zapoznam z planami lokatorow dotyczacymi naszego budynku, napewno bedzie to rozmawa o niebo bardziej konstruktywna, niz anonimowe przerzucanie sie racjami w sieci.

Pozdrawiam.

Zeby nie przeciagac tematu odpowiem w punktach:

1. Daleki jestem od ujmowania osobom prowadzacym budynek, jednak Pani wypowiedz w takim, a nie innym kontekscie ciezko bylo potraktowac jako komplement,

2. Co do pracy ogrodnikow takze slowa nie mowie, z racji takiej, ze sam jestem absolwentem Uniwersytetu Rolniczego w Krakowie, wiec zdaje sobie doskonale sprawe z ogromu wiedzy jaka trzeba posiasc, by byc dobrym ogrodnikiem,

3. Kwota 30 000 zl przewija sie w moich wypowiedzial glownie z powodu nieznajomosci stanowiska wiekszosci lokatorow (niestety nie znam nikogo z Panstwa), a jestem sklonny uwierzyc, iz moglaby sie znalezc wiekszosc, ktora opowiedzialaby sie za realizacja projektu w takim wymiarze,

4. Negatywne postawy rozumiane sa przeze mnie, jako osoby, ktore po porstu chca miec i nic ponad to. Dzialania lokatorow moga wystepowac na wielu frontach, niekoniecznie musi to byc machanie lopata. Rownie dobrze moze to byc rozeznanie rynku firm ogrodniczych lub ogrodnikow dzialajacych na wlasna reke, rozeznanie rynku sprzedawcow sadzonek, porownanie cen itd. Jednymi slowy pod zaangazowaniem lokatorow rozumiem wszelkie dzialania majace na celu redukcje kosztow...

5. Wada slowa pisanego jest to, iz kazdy moze je intepretowac dowolnie, co moze prowadzic do nieporozumien. Nie chcialem byc ani arogancki, ani napastliwy, po prostu wyrazalem swoja opinie, proponujac ewetualne rozwiazania, ktore z mojego punktu widzenia bylby mozliwe do wykonania bez angazowania fachowcow.

Mam nadzieje, ze udalo nam sie nieco ostudzic emocje, ktore mozliwe iz niepotrzebnie sie nasilily. Korzystajac z okazji, rozumiem, ze zebrania odbywaja sie w piewsze poniedzialki miesiaca o godzinie 18:30. Jednak nijak nie moge znalezc informacji o miejscu odbywania sie zebran. Za informacje z gory dziekuje.

Pozdrawiam.